La soudure en générale

Gunthar130cl200sb · Message par **Gunthar130cl200sb** » 26/févr./08 - 15:55

Question sur le materiel:

J'suis en train de voir pour m'equiper d'un poste a souder, pas que pour la moto, un truc assez "generaliste".
J'me retrouve a devoir choisir entre du chalumeau, du poste a baguette, du MIG et du TIG.
Bon le TIG j'oublie a cause du prix mais j'aimerai avoir vos avis sur le reste: facilite d'utilisation, cout en consommable, qualite de la soudure, et tout ce qui vous semble pertinent.
Pour l'instant, je suis tente par le MIG, mais j'ai aucune idee de ce que ca donne niveau consommation en gaz, et ce que valent les bobines fourres (afin justement de ne plus dependre d'une bonbonne de gaz).
Le chalumeau, ben c'est relativement complexe, faut savoir doser, surtout pour des soudures precises.
La baguette, pourquoi pas mais le MIG me semble tout de meme plus facile d'utilisation (du moins de ce que je rappelle des 3 pauvres TP de soudure que j'ai fait, qui servaient surtout a nous expliquer que souder, ben c'est pas si facile que ca)

Merci d'avance

Gunthar130cl200sb · Message par **Gunthar130cl200sb** » 26/févr./08 - 16:18

Loy a écrit :tu vas fabriquer un déambulateur pour M'dame

Mme est tres loin d'avoir besoin d'un deambulateur.

Mais ca risque de servir a des trucs tres cons comme une caisse a monter sur le sportster pour le clebs

Message par **Jean-Mi** » 26/févr./08 - 16:36

Attention je sus une burne en soudure ..

Mais j aurais dit que pour du travail 'tout venant' le Flambard était ce qu il y avait de plus polyvalent.

mais je répete que je suis une burne en soudure et que ma réponse n est guidé que par ce que j ai pu voir sur les circuit par exemple ..

Gunthar130cl200sb · Message par **Gunthar130cl200sb** » 26/févr./08 - 17:02

Jean-Mi a écrit :Attention je sus une burne en soudure ..

Mais j aurais dit que pour du travail 'tout venant' le Flambard était ce qu il y avait de plus polyvalent.

mais je répete que je suis une burne en soudure et que ma réponse n est guidé que par ce que j ai pu voir sur les circuit par exemple ..

Reponse d'une burne a une autre burne:
Le chalumeau, deja c'est une flamme donc ca chauffe meme quand tu soudes pas, pis je pense que la ZAT (zone affectee thermiquement de memoire) est plus etendue, donc plus de deformations non desirees. Et au niveau securite, ca me plait moins. J'ai regarde un peu dans un catalogue de bricolage (brico depot je crois) le prix des baguettes pour chalumeau, ca coute une fortune sauf pour souder des tuyaux de cuivres et j'ai pas vu grand chose pour les materiaux ferreux (or ca m'interesse quand meme hachement)

D'un autre cote, le chalumeau, t'es pas dependant d'une prise electrique et t'en trouves de bons poste acetylene a des tailles raisonnables, p't'etre pour ca que t'en vois sur circuit?

Loy: Mme a sa propre monture et elle a dit qu'elle remonterait pas derriere sur la harley tant que j'aurai pas mis un sissy bar

toph · Message par **toph** » 26/févr./08 - 21:54

Le chalumeau, c'est bien quand on a besoin d'une brasure ou d'une soudo brasure, sinon, effectivement prévoir de grosses déformations à cause de la chaleur. Avantage, peut être utilisé pour chauffer (roulements, trucs grippés...) et comme oxycoupeur avec l'appareil adéquat. Je rève d'un chalumeau, très chouette de souder avec.

Le MIG et le TIG : pour les pros.
L'arc, le plus polyvalent, on trouve mainatenant des postes onduleurs de qualité de soudage et de fiabilité équivallente aux gros trucs en triphasé de 45 kg, voir supérieure pour la facilité d'amorçage. Avantage onduleur/gros poste : 2 à 4 kg, encombrement rikiki, se branche sur le 220 V et consomme pas grand chose. J'en ai un, c'est top.

Gunthar130cl200sb · Message par **Gunthar130cl200sb** » 26/févr./08 - 22:04

toph a écrit :Le chalumeau, c'est bien quand on a besoin d'une brasure ou d'une soudo brasure, sinon, effectivement prévoir de grosses déformations à cause de la chaleur. Avantage, peut être utilisé pour chauffer (roulements, trucs grippés...) et comme oxycoupeur avec l'appareil adéquat. Je rève d'un chalumeau, très chouette de souder avec.

Pas franchement utile sauf pour chauffer alors et l'utilite en tant qu'oxycoupeur me parait relativement limitee dans mon cas.

toph a écrit :Le MIG et le TIG : pour les pros.

Tu peux developper stp? Question de cout, de facilite d'utilisation?

toph a écrit :L'arc, le plus polyvalent, on trouve mainatenant des postes onduleurs de qualité de soudage et de fiabilité équivallente aux gros trucs en triphasé de 45 kg, voir supérieure pour la facilité d'amorçage. Avantage onduleur/gros poste : 2 à 4 kg, encombrement rikiki, se branche sur le 220 V et consomme pas grand chose. J'en ai un, c'est top.

C'est ceux qu'on appelle inverter aussi non? Au niveau des materiaux soudables, y'a du choix?

team.savashie · Message par **team.savashie** » 26/févr./08 - 22:07

Le MIG c'est pas forcement pour les pros , mais faut déja avoir une bonne experience de la soudure .

En gros si tu n'a jamais "vraiment " soudé c'est pas gagné .

comme bon compromis tu a les postes à souder à l'arc inverter , petit et facile pour apprendre .

toph · Message par **toph** » 26/févr./08 - 22:35

Mig, Tig, c'est cher, à l'achat, sans doute aussi en consommable. Assez facile de souder avec, mais bon un bon onduleur ou inverter (je croyais que c'était une marque !) fait du très bon travail.
Pour les coûts, va voir un spécialistes de l'outillage, mais pas Bricomarché.

Nanard (67) · Message par **Nanard (67)** » 27/févr./08 - 23:33

Comme la majorité des réponses déja données, le choix pour un débutant est l'arc, c'est les soudures qui reviennent le moins chère, surtout vu le prix des poste moderne.
Le Mig est pas donné à l'achat, demande quand même une certaine habitude (surtout quand tu soudes des pièces métalliques ensemble d'épaisseur différente) mais pour celui qui en a l'habitude c'est un plus, tu peux même reboucher un trou dans un silencieux pourrave, pour le prix de revient le gaz et la bobine (cette dernière dure longtemps mais est très chère à l'achat) un poil plus chère que la soudure à l'arc.
Coté chalumeau, ça étonnerait la plupart des gens de voir des possibilités et capacités de ce genre d'outils, mais coté prix de revient c'est le plus honéreux que ce soit en gaz mais surtout en baguette de brasure (ces dernières étant nombreuses en choix et assez spécifiques pour chaque métal).
Le coté chauffe qui fragilise le métal se retrouve avec les trois sortes mais est plus flagrant avec le chalumeau, Souvent le métal casse à coté des soudures mais sur une belle brasure faite par un gars qui touche ce n'est pas le cas

Gunthar130cl200sb · Message par **Gunthar130cl200sb** » 28/févr./08 - 09:12

Merci Nanard pour cette reponse plus complete

Du coup j'suis pas plus avance, j'me demande si ca vaut pas le coup d'investir dans du MIG pour le long terme, quitte a passer du temps a m'entrainer sur des chutes de ferrailles.

Surtout que dans les prix que j'ai pu voir et de ce que j'ai pu juger de leur qualite (mais bon, si quelqu'un a des marques ou modeles a me conseiller), un poste inverter a peu pres potable revient a environ 250-300 â‚¬, un mig simple mais suffisament puissant 500â‚¬ environ, l'ecart de prix est pas si enorme que ca, vu l'utilisation que je veux en faire (va falloir en faire des protections pour eviter que le perroquet de Mme decortique la maison, plus la voliere, plus quelques trucs pour la Harley, plus, plus, plus...)

team.savashie · Message par **team.savashie** » 28/févr./08 - 09:29

Pour te donner une piste , un MIG ou tu sera pas emmerdé , faut compter 750 euros , en dessous les réglages ne sont pas assez fins (puissance , vitesse de déroulement etc...) et la qualité de l'entrainement est plus que moyen.

pour ce qui est de l'entrainement ,tout seul bonne chance , l'ideal serait que tu trouve un soudeur à coté d echez toi pour te faire une formation express.

Gunthar130cl200sb · Message par **Gunthar130cl200sb** » 28/févr./08 - 11:02

Pour l'entrainement, j'vais aller faire chier les gars de l'atelier au boulot, ils sont plutot doues pour souder

750â‚¬ le bout, t'as des adresses ou des modeles a me conseiller?

Gunthar130cl200sb · Message par **Gunthar130cl200sb** » 28/févr./08 - 14:42

Loy a écrit :pour la formation y'a ca

http://www.wraptor.fr/moto-culture/plus.html#fer

J'aime bien cette partie:

- extraire une vis cassée, et donc au préalable casser des vis

didier · Message par **didier** » 28/févr./08 - 17:17

mon bon gunthar pour m'etre renseigné il y a quelques temps auprés d'un fabriquant sur ce sujet , le gars ma conseillé le mig en rapport qualité prix ,celon lui y a pas photo et en qualité de soudure non plus.
maintenant il m'a aussi préciser que celui qui a jamais fait de soudure va un peu galérer avec le mig a moins d'une petite formation avec un pro (dixit le gars).